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6

Eglise catho, refuge pour pédophile ?

de Pisto , le 28 avril 2016 à 11:21 - (lemonde.fr) - 33 commentaires
A partir de combien d'accusation on ouvre un débat? qu'on crée un détachement ministériel sur le sujet et qu'on préjuge?

Proposer une brève

Détail des votes

Il y a 7 pour et 1 contre. Ce qui fait au total 8 votes.

Bah nan, c'est cool, continuons comme ça et que l'Eglise meure d'une mort bien méritée quand catholicisme sera définitivement devenu synonyme de pédophilie.


jeudi
28 avril 2016, 12:54
 
 

bah non c'est ça qui est magique. C'est normal, disons simplement qu'on voit tout de suite qu'émotionnellement tout le monde n'est pas logé à la même enseigne.


jeudi
28 avril 2016, 14:24
 
 

https://www.lyonmag.com/article/80053/8220-est-ce-que-ces-gamins-etaient-tres-normaux-8221-nbsp-deux-pretres-lyonnais-ironisent-sur-la-pedophilie


Être pris pour un imbécile par un parfait idiot est un plaisir de fin gourmet.
jeudi
28 avril 2016, 19:15
 
 

"Les aigles de la mort métal". En vla un qui est passé à côté d'une carrière de traducteur.


vendredi
29 avril 2016, 09:35
 
 

Gingembre
#6 Affreudisiaque

Selune a écrit :
http://www.riposte-catholique.fr/riposte-catholique-blog/tribune/les-aigles-deplumes-de-la-mort-aiment-le-diable

and on and on and on...


Je kiffe de lire les com des articles sur ce site (les articles sont juste au choix chiants ou outranciers).

Y'a un coté WTF qui me fascine complètement, genre plongée dans un univers absurde, où il est impossible de séparer le vrai du faux, le premier degré de l'ironie, la folie douce et la psychose...


"Mon plus grand regret c'est d'avoir refusé Leonardi Di Caprio à mon tournoi de pétanque, j'avais déjà Starsky et Hutch et, à l'époque, il n'avait pas encore fait Titanic." (Daniel Lauclair So Foot)
vendredi
29 avril 2016, 13:40
 
 

Selune
#7 Budmo !

Gingembre a écrit :
Y'a un coté WTF qui me fascine complètement, genre plongée dans un univers absurde, où il est impossible de séparer le vrai du faux, le premier degré de l'ironie, la folie douce et la psychose...


J'ai eu il n'y a pas longtemps une discussion avec une cousine (de 10 ans mon aînée) pas revue depuis 20 ans, essentiellement pour ses positions catho ultras.

Bon, elle s'est un peu calmée sur le côté hyper-raciste-blanc-colonisateur-les-algériens-on-leur-a-quand-même-amené-l-électricité-et-l-eau-courante-à-ces-sauvages, par contre sur son côté catho, c'est assez hallucinant, elle interprète la religion comme ma fille de 6 ans les fées et les princesses... Il y a 2 ans !


vendredi
29 avril 2016, 20:27
 
 

Un film que vous avez aimé

Spotlight
de Tom McCarthy



Retrace l’enquête du Boston Globe, qui en 2002 a révélé une série de poursuites à l'encontre de cinq prêtres catholiques.

Cette enquête a été la clef qui a permis de faire émerger la quasi totalité des scandales du même genre à un niveau international.. mais pas partout.


A la fin du film il montre une liste des affaires de pédophilies/ pays

USA: 82
Australie: 23
Irlande: 8
Argentine:7
NZ: 6
Philippines : 5
Angleterre: 5
Chili: 5
Bréseil: 4
Belgique: 3
Allemagne: 3
Mexique: 3
Canada: 3
Peru: 2
Afrique du Sud: 2
France: 2
Kenya: 2
Espagne : 2
Pologne, Croatie, Sénégal, Norvège, Tanzanie, Inde, Écosse, Colombie, Vénézuéla, Sierra Leone, Nigeria, Dominique nique nique Républicaine : 1

Bon et là je vai me permettre des corrélations de comptoir mais si on reporte le nombre de scandale aux nombres de catholiques y'a aucune corrélation nul part, au du moins elle se fonde surement sur d'autres paramètres.

par exemple aux USA où les langues se sont vite déliés on compte 82 scandales pour une population catholique de 28 millions. Disons que c'est un mauvais exemple vu que c'est le pays du vice

En Australie 8 scandales pour 5.7 millions de catholique. mauvais exemple, c'est loin, on les connait pas.

En Belgique 3 scandales pour 6 millions de cathos. Bon alors là c'est clairement un mauvais exemple..

Aux royaumes unis (Irelande comprise) on compte 14 scandales pour 5 millions de cathos.

Et en France où résident 34 millions de cathos, que 2 scandales ? (celui ci non compris)

aucun scandale de cette nature n'est listé.. en Italie.


Bref sans trop plaisanter, si l'on prend que les pays d'Europe occidentale, c'est assez marrant de voir que finalement le ratio scandale/cathos est quant à lui corrélé et bien plus grand dans les pays à majorité protestante.

COÏNCIDENCE ?!

Ce film pose un vrai problème qui va au délà de l'information que l'on a. Et a jeté un tout autre regard sur cette brève bien plus terrifiant: l'affaire du cardinal Barbarin parait alors complètement anachronique et extrêmement mal traité par nos informations nationales, et par la justice car cela fait longtemps qu'une jurisprudence (yeah encore!) aurait du avoir été mis en place.


mardi
07 juin 2016, 00:12
 
 

La série d'articles actuellement sur médiapart montre qu'il y en a beaucoup plus en France, et qui sont parfois jugés, mais pas forcément médiatiser.


mardi
07 juin 2016, 07:14
 
 

Selune
#10 Budmo !

JugéEs
MédiatisÉES
(si tu parles des affaires)

Jugés
MédiatisÉS
(si tu parles des scandales)

De rien.


mardi
07 juin 2016, 09:12
 
 

jugé.e.s
médiatisé.e.s

si tu parles d'affaires dont certaines se sentent profondément scandales dans leur tête et vice versa.


mardi
07 juin 2016, 09:29
 
 

Gingembre
#12 Affreudisiaque

Pisto a écrit :
Plein de corrélations


Puisque tu dis toi même qu'on est au comptoir, je me permets de balancer aussi les miennes.
S'il y a moins de cas signalé dans les pays d'Europe de l'est ou d'Amérique du sud, pays encore très religieux, est ce que ce n'est pas aussi (voire surtout quand on voit le temps et la difficulté pour que la parole des victimes se libère) parce que dénoncer des hommes d'église "ne se fait pas", ou du moins, pas encore ?

Le poids de la tradition en Europe de l'est, et un mélange entre ça et puissance/influence concrète de l'Eglise au niveau local dans les pays d'Amerique du sud

Je sais, c'est un raisonnement simpliste, mais pas plus que faire un lien avec la proportion de protestants :)


"Mon plus grand regret c'est d'avoir refusé Leonardi Di Caprio à mon tournoi de pétanque, j'avais déjà Starsky et Hutch et, à l'époque, il n'avait pas encore fait Titanic." (Daniel Lauclair So Foot)
mardi
07 juin 2016, 09:34
 
 

Akshell a écrit :
La série d'articles actuellement sur médiapart montre qu'il y en a beaucoup plus en France, et qui sont parfois jugés, mais pas forcément médiatiser.


source §?

Enfin si on cumule les 4 plus gros pays cathos cad: Espagne, Italie, France Pologne ... si on interpole les faits alors non seulement le ménage n'a pas été fait, mais il est encore gardé sous silence.
Mais comme dirait l'autre cureton, c'est les gosses qui les drague (oui on dit ça sans trop de scandale en France)


mardi
07 juin 2016, 09:42
 
 

Y'en a largement plus que deux, ne serait-ce qu'en regardant les médias on s'en rend compte.Plus tous ceux qui sont pas déclarés/jugés, etc. Impossible de faire des stats sur ce genre de chose vu que l'Église est l'autre Grande Muette.


mardi
07 juin 2016, 11:09
 
 

Gingembre a écrit :
Pisto a écrit :
Plein de corrélations


Puisque tu dis toi même qu'on est au comptoir, je me permets de balancer aussi les miennes.
S'il y a moins de cas signalé dans les pays d'Europe de l'est ou d'Amérique du sud, pays encore très religieux, est ce que ce n'est pas aussi (voire surtout quand on voit le temps et la difficulté pour que la parole des victimes se libère) parce que dénoncer des hommes d'église "ne se fait pas", ou du moins, pas encore ?

Le poids de la tradition en Europe de l'est, et un mélange entre ça et puissance/influence concrète de l'Eglise au niveau local dans les pays d'Amerique du sud

Je sais, c'est un raisonnement simpliste, mais pas plus que faire un lien avec la proportion de protestants :)


ha bah non mais ça c'est la base..
et le film a la qualité justement de comprendre pourquoi "çà ne se fait pas" et pourquoi tout les monde couvre tout le monde. Comment tout a été couvert une échelle incroyable, c'était un véritable système: un prêtre viole, le gosse et ses parents portent plainte, un arrangement à l'amiable est fait avec tout le poids de l’Église et de la tradition et on fou le prêtre ailleurs. Et comment ce système a perduré pendant des dizaines d'années.

Enfin bref regardez le, rien que pour ça, ça ouvre vraiment les yeux... c'est marrant comme tu peux "savoir" un truc mais pas de rendre compte de son importante et de son poids avant qu'on te l'explique un peu autrement.


mardi
07 juin 2016, 11:13
 
 

En tout cas c'est drôle que petit à petit l'association de mots "pédophilie"-"église" se fasse dans les esprits. La rançon de l'immobilisme de la part des instances dirigeantes.


mardi
07 juin 2016, 11:21
 
 

La rançon des médias surtout qui raffolent de ce genre de faits divers.


FAISEZ FACE §

Un PC c'est comme une femme, avec un peu de bonne volonté, on peut lui faire supporter n'importe quel genre de pratique !
Groove_Salad, 05/10/2011
mardi
07 juin 2016, 11:29
 
 

Conikafik a écrit :
La rançon des clients des médias surtout qui raffolent de ce genre de faits divers.

IFTFY


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
mardi
07 juin 2016, 11:40
 
 

Conikafik a écrit :
La rançon des médias surtout qui raffolent de ce genre de faits divers.


Bah les deux quoi. Pour le coup les médias ont aidé à médiatiser ça, et même si ce sont des vautours, ils ont quand même été utiles.


mardi
07 juin 2016, 11:42
 
 

hohun a écrit :
En tout cas c'est drôle que petit à petit l'association de mots "pédophilie"-"église" se fasse dans les esprits. La rançon de l'immobilisme de la part des instances dirigeantes.


Justement, le film en parle et tout est là. Effectivement ça relève que d'une petite partie de l'église (l'estimation du film est de 6% des prêtres) mais suffisamment importante pour en déterminer un phénomène psy.

D'après les estimations 50% du clergé n'est pas célibataire et un mur de silence s'est construit autour de cet état de faite et a englober toutes autres dérives sexuelles avec.

Et si cela s'avère vrai alors il n'y a aucune raison pour que le nombre de scandale ne soit pas quasi identique, au pourcentage, chez tous les pays cathos. Et voir un tel disparité entre pays officiellement catho et protestant pose la question du poids religieux encore plus important dans les premiers.


mardi
07 juin 2016, 15:22
 
 

+ 25 scandales d'un coup

http://www.france24.com/fr/20170321-nouvelles-accusations-pedophilie-eglise-catholique-eveques-pretres-mediapart


MMMMMMOOOOONNNNNSTEEERR KIIILLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL


mardi
21 mars 2017, 08:57
 
 

Gingembre
#22 Affreudisiaque

Tiens j'ai enfin vu Spotlight la semaine dernière, très (un peu trop) classique, mais très chouette !


"Mon plus grand regret c'est d'avoir refusé Leonardi Di Caprio à mon tournoi de pétanque, j'avais déjà Starsky et Hutch et, à l'époque, il n'avait pas encore fait Titanic." (Daniel Lauclair So Foot)
mardi
21 mars 2017, 10:23
 
 

d'ailleurs je recommande aussi le reportage d'Elise Lucet CASH investigation (on aime ou non la forme un peu brutal et desfois carrément agressive mais c'est du bon travail).

Au dela des infos (exfiltration des prêtres pédophiles dans le monde entier) il y a deux choses qui marquent :

- Les curés filmés n'ont absolument pas la même façon de parler qu'ils aient leurs soutanes ou non en caméra caché ou non (alors que dans tous les cas ils savent qu'ils parlent à des journalistes qui ne leurs sont pas familiers). L'expression l'habit fait le moine est criante de vérité ici (oui je ne mets pas cette expression à la négation volontairement) et on a vraiment l'impression d'être devant des Emile Louis de comptoir qui sont TOUS à deux doigts de raconter leur partouze le cigare au lèvre. Les autres ont plus de s'inquiéter de leur posture que de leur charge, c'est sidérant. Le seul qui parait humain c'est l'américain qui avant d'être ordonné, à décider de se barrer de là au vu du traitement de ce sujet.. c'est un comble.

- Une remarque à la fin, d'un curée qui dit en voyant toutes les exfiltrations de la dernière décennie: "Ha bah ce système était connue mais je ne pensais pas qu'il était encore de cet ampleur depuis le siècle dernier". Si on clarifie: l'église a mis au point un système d'exfiltration pédophile d'un point à un autre, non pas seulement pour éviter le scandale (je crois même plus à la version de l'évitement de scandale) mais bien pour les prêtre continuent de faire leurs petites affaires et ceci depuis ... on ne sait pas quand ! Tout est trop bien organisé et caché..

Finalement je ne trouve plus mon titre si provocateur que ça et commence à considérer que beaucoup de pédophiles prennent la voie de cette église pour assouvir leurs vices avant même d'être ordonné et que ceci a été toléré, planifié et légalisé.


mardi
28 mars 2017, 15:52
 
 

http://www.lemonde.fr/religions/article/2017/04/06/demission-de-l-eveque-de-dax-pour-des-attitudes-inappropriees-envers-des-jeunes_5106991_1653130.html?xtor=RSS-3208

attention, paragraphe mystique

Interrogé par l’Agence France-Presse, le responsable de la communication[/b] à l’évêché de Dax, Paul Perromat, s’est borné à préciser que cette démission intervenait après « des propos et [b]comportements[/b] inappropriés qui auraient pu être tenus » par Mgr Gaschinard, mais « il n’est en [b]aucun cas question d’agressions ou d’actes sexuels ».

« A l’heure actuelle, aucune plainte n’a été déposée ni auprès du procureur de Dax, ni auprès de celui de Mont-de-Marsan », a-t-il ajouté, soulignant que « l’église d’Aire-sur-Adour et de Dax pense à toutes les personnes blessées dans cette histoire »


y'a des propos ET des actes mais pas d'agression.. Sachant que le terme agression sexuelle commence par des actes inapropropriés, on peut en conclure que le monsieur a démissionné pour avoir pris le bras d'un gamin en lui lachant une blague potache comme " ton bras c'est CMB"

ils prennent vraiment les gens pour des cons. Déjà qu'ils viraient personne, maintenant si même la haute n'est plus en sécurité c'est qu'il s'agit d'une vendetta à la borgia ou le mec possède une vrai cave à touze de gamin dans son église.


jeudi
06 avril 2017, 15:45
 
 

mon petit doigt me dis que ce tread va ressusciter.. http://www.lemonde.fr/enquetes/article/2017/06/19/en-argentine-et-en-italie-un-scandale-de-pedophilie-entache-l-eglise_5147049_1653553.html

pas cons de s'en prendre aux muets, faudra tester les aveugles une prochaine fois, c'est plus sûr.


lundi
19 juin 2017, 15:52
 
 

Selune
#27 Budmo !

L'église catholique toujours au top !

Mais qu'est-ce qu'ils sont nuls en Com' ! S'ils avaient accepté de reconnaitre le problème plus tôt, ça serait passé comme une lettre à la Poste (sic), putain, ça fait partie des règles de base de la communication de crise !

1 - Reconnaitre le problème
2 - Ecarter le "produit fautif" du marché
3 - Mettre en place des contrôles transparents pour prouver qu'on a amélioré le "service"

Findus, Toyota, la Société Générale, ... Aurait pas mal de choses à apprendre à l'église catholique dans ce domaine...


mardi
20 juin 2017, 11:54
 
 

bah c'est que c'est peut être pas UN problème.


mardi
20 juin 2017, 11:57
 
 

Selune
#29 Budmo !

Pisto a écrit :
bah c'est que c'est peut être pas UN problème.


Disons que quand tu reconnais le problème, tu mets ensuite en place des mesures pour limiter le risque de ré-occurence...


mardi
20 juin 2017, 12:43
 
 

hohun a écrit :
Bah nan, c'est cool, continuons comme ça et que l'Eglise meure d'une mort bien méritée quand catholicisme sera définitivement devenu synonyme de pédophilie.


mardi
20 juin 2017, 13:26
 
 

Selune a écrit :
Pisto a écrit :
bah c'est que c'est peut être pas UN problème.


Disons que quand tu reconnais le problème, tu mets ensuite en place des mesures pour limiter le risque de ré-occurence...


Le problème c'est que si un mec peut pas baiser, il pète les plombs . Je ne vois pas quel mesure l'on peut mettre en place.
Par contre j'ai du mal à comprendre que la frustration puisse mener vers la pédophilie. Qu'ils s'envoi la bonne en toute discrétion c'est normal, mais toucher aux enfants.
Il faudrait une étude sur le rapport de cause à effet.


- les fautes
mardi
20 juin 2017, 13:38
 
 

Ben c'est très simple, syndrome de Pygmalion, c'est plus simple de niquer quelque chose que tu as sculpté toi-même, surtout quand c'est vierge, ingénu et encore facilement malléable. Il y a aussi l'ivresse du pouvoir, avoir autorité sur quelqu'un entraîne nécessairement des dérives chez les plus instables.

Note : oui je sais que c'est pas ça la signification du mythe en vrai.


mardi
20 juin 2017, 14:09
 
 

gwendal a écrit :
Selune a écrit :
Pisto a écrit :
bah c'est que c'est peut être pas UN problème.


Disons que quand tu reconnais le problème, tu mets ensuite en place des mesures pour limiter le risque de ré-occurence...


Le problème c'est que si un mec peut pas baiser, il pète les plombs . Je ne vois pas quel mesure l'on peut mettre en place.
Par contre j'ai du mal à comprendre que la frustration puisse mener vers la pédophilie. Qu'ils s'envoi la bonne en toute discrétion c'est normal, mais toucher aux enfants.
Il faudrait une étude sur le rapport de cause à effet.


non non, des postes précédents je me demande justement si certaines personnes ne rentrent pas dans les ordres pour assouvir leurs fantasmes..
Car un pretre ça peut toujours baiser... j'ai un oncle prêtre (enfin abbé maintenant), le plus grand queutard du village apparemment.

De tout ce qu'on commence à savoir c'est que ces pratiques homologués datent d'au moins 100 ans et des filières sont définis.. ça pose des questions.


mardi
20 juin 2017, 14:30
 
 


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# 11:18:11
(Selune) 09:54:47 Il était noir, il avait forcément quelque chose à se reprocher
# 09:54:47
(carwin) Il était noir, je ne l'ai pas reconnu [url]
# 01:02:45
(Ceacy) Mais faire 150 bornes en vélo le lendemain, ça te fait reconsidérer le cocktail. Death in the Afternoon porte bien son nom, c'est juste àretardement.
# 01:01:14
(Ceacy) 16:02:48 Haha.
# 16:02:48
(carwin) (oui je suis envieux)
# 15:58:27
(carwin) 15:01:50 Crâneur
# 15:30:52
(Akshell) 15:01:50 ça manque de Shoggoth's Old Peculiar
# 15:27:36
(hohun) poulpe même
# 15:27:23
(hohun) 15:01:50 t'as pris du pouple, j'espère.
# 15:01:50
(Ceacy) Pour Ktululu: [url] (testé hier)
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