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Macron, l'état d'urgence, et "mon dieu qu'il est beau et jeune"

de Ceacy , le 14 juin 2017 à 14:45 - (slate.fr) - 53 commentaires
Le gouvernement d’Edouard Philippe se prépare à aller très loin dans la logique sécuritaire. Afin de sortir de l’état d’urgence, il a concocté un avant-projet de loi « renforçant la lutte contre le terrorisme et la sécurité intérieure » qu’il a transmis au Conseil d’Etat, mercredi 7 juin. Selon le texte soumis le matin même au Conseil de défense, et dont Le Monde s’est procuré une copie, ce sont quasiment toutes les mesures de l’état d’urgence qui vont se retrouver dans le droit commun.

Le Monde, 07/06/2017

Proposer une brève

Détail des votes

Il y a 8 pour et 0 contre. Ce qui fait au total 8 votes.

Le souci c'est que les lois de sécurité ne font pas autant peur aux Français que les lois sur l'emploi. Macron joue un jeu dangereux en prévoyant de réformer un pays dans lequel il a une maigre légitimité, si pas inexistante. Il pourrait très bien tomber de haut d'ici quelques temps.


jeudi
15 juin 2017, 11:02
 
 

Je m'attendais à tous avec Macron, mais il me surprend toujours.

J'attends de voir comment il règle le problème des immigrés de calais.. où apparemment on laisse crever des gens.

Je le croyais au moins humaniste mais apparemment il n'a aucune conviction, a défaut d'avoir des idées. Ou alors il est bien trop influençable et on arrive à lui vendre les pire idées.

En tout cas, çasera de loin celui qui représentera le mieux la paresse intellectuelle française, c'est peut être ça être centriste finalement.

(un peu comme Giscard qui avouait avoir une petite pensée pour les condamnés à mort)


jeudi
15 juin 2017, 11:36
 
 

Gingembre
#3 Affreudisiaque

Pisto a écrit :

J'attends de voir comment il règle le problème des immigrés de calais.. où apparemment on laisse crever des gens.



Il va les encourager à monter leur start-up, parce que le monde a changé, qu'il est plein d'opportunités et qu'il faut prendre son destin en main plutôt qu'attendre qu'on te la tende \o/


"Mon plus grand regret c'est d'avoir refusé Leonardi Di Caprio à mon tournoi de pétanque, j'avais déjà Starsky et Hutch et, à l'époque, il n'avait pas encore fait Titanic." (Daniel Lauclair So Foot)
jeudi
15 juin 2017, 14:47
 
 

Oui mais alors en autoentreprise et avec des employés stagiaires et auto-entrepreneurs eux-mêmes alors.


jeudi
15 juin 2017, 15:22
 
 

Déjà qu'il commence à dire à la boulangère du Nord de se mettre à la pita au lieux d’aller foutre le feu chez eux.


jeudi
15 juin 2017, 15:45
 
 

Oulah, je suis déjà paumé — Pisto, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Par "eux", tu veux dire les immigrés (syriens) ? (Je ne comprends pas la connexion avec la "boulangère du Nord" qui devrait "se mettre à la pita".)


jeudi
15 juin 2017, 15:53
 
 

Lama colérique
#7 Erotomane

hohun a écrit :
Macron joue un jeu dangereux en prévoyant de réformer un pays dans lequel il a une maigre légitimité, si pas inexistante.
Euh, oui mais non. Tu peux aimer ou pas macron mais tu ne peux pas dire qu'il n'a pas de légitimité, tout du moins ni plus ni moins que tous les partis qui se sont succédé au pouvoir depuis 58.


jeudi
15 juin 2017, 16:30
 
 

Ceacy a écrit :
Oulah, je suis déjà paumé — Pisto, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Par "eux", tu veux dire les immigrés (syriens) ? (Je ne comprends pas la connexion avec la "boulangère du Nord" qui devrait "se mettre à la pita".)


Non rien, qu'au lieu d’aller cracher sur les migrants (car finalement, si on vire les camps et qu'on laisse les gens dans la boue, c'est bien pour faire "plaisir" au péquenot du Nord qui a vu son nombre de touriste divisé par 2, c'est à dire qu'ils sont passé de 2 à 1).

Bon allez, sans provocation, je trouve seulement aberrant que les pouvoirs publiques ne puissent pas trouver des solutions de compromis avec les administrés. Aidez la jungle à devenir un village salubre (ce pourquoi les assos y étaient par ailleurs) et faciliter le commerce entre les gens du coin (la fameuse boulangère) et les migrants.

Bref, à défaut d'aides valables, favorisez le demerdage. Puis ça aurait marrant de voir un village se construire la haut, çà sentait la conquète de l'Ouest: Des pauvres qui font des cabanes dans le désert pour espérer tomber sur un filon et changer de vie..

Au lieu de ça on dépense des sommes débiles pour les foutre dans la Creuse où ils y resteront 2 jours.

Bon après je suis pas expert..


jeudi
15 juin 2017, 16:59
 
 

Lama colérique a écrit :
hohun a écrit :
Macron joue un jeu dangereux en prévoyant de réformer un pays dans lequel il a une maigre légitimité, si pas inexistante.
Euh, oui mais non. Tu peux aimer ou pas macron mais tu ne peux pas dire qu'il n'a pas de légitimité, tout du moins ni plus ni moins que tous les partis qui se sont succédé au pouvoir depuis 58.


J'ai pas parlé des autres partis au pouvoir. Le fait est que le premier tour a révélé une France divisée avec quatre candidats presque au même niveau, donc rien de net, et qu'au second tour il n'a fait que 66% malgré le vote de barrage et avec une abstention de 25%. Ça fait plus de 10 millions de personnes qui ont jugé, pour une raison ou pour une autre, que soutenir Macron face à Le Pen n'en valait pas la peine.
Rajoute à ça 50 putains de % d'abstention pour les législatives et Macron, s'il est majoritaire partout, a été "souhaité" uniquement par une minorité de la population (bien plus mineure que d'habitude pour un parti élu) et que ça pourrait lui revenir dans la gueule.


jeudi
15 juin 2017, 17:15
 
 

MACRON ! MACRON ! MACRON !



Mais Lama il avait trop raison ! BEST PARTI EVER !

Je connaissait le gout de la Savoie pour le fromage mais là..






MOI aussi j'ai voté Macron au second tour Typhanie !!! j'te jure !!

Et tu peux venir me perquisitionner à 3h du matin, aucun problème !!


Spoiler : afficher/masquer


lundi
19 juin 2017, 20:11
 
 

rarement vu une vidéo aussi gênante..



bon après ça se voit qu'elle est complétement paumée, on peut mettre ça sur le dos de l'inexpérience plus que sur l' incompétence mais quand même...


vendredi
23 juin 2017, 00:55
 
 

Ouch, effectivement c'est la honte. Et les autres qui doivent se dire "mais comment elle a pu être élue bordel?"


Matière molle, collante et visqueuse.
vendredi
23 juin 2017, 08:17
 
 

C'est du lourd :( Au passage, il semble y avoir une faute d'orthographe sur son nom c'est Khedher normalement, non ?
Vous connaissez mon attachement au respect de l'orthographe.


- les fautes
vendredi
23 juin 2017, 08:22
 
 

Gingembre
#14 Affreudisiaque

Y'a pas meilleure illustration pour expliquer pourquoi je suis contre l'idée du tirage au sort des élus

Et la décla de Plenel était prophétique, un âne avec une étiquette REM a effectivement été élu !


"Mon plus grand regret c'est d'avoir refusé Leonardi Di Caprio à mon tournoi de pétanque, j'avais déjà Starsky et Hutch et, à l'époque, il n'avait pas encore fait Titanic." (Daniel Lauclair So Foot)
vendredi
23 juin 2017, 10:36
 
 

Gingembre a écrit :
Y'a pas meilleure illustration pour expliquer pourquoi je suis contre l'idée du tirage au sort des élus


Parce qu'une fois de temps en temps, une personne a du mal à s'exprimer en public ? C'est un peu péremptoire, non ?


vendredi
23 juin 2017, 10:42
 
 

carwin
#16 sprattus sprattus

hohun a écrit :
Gingembre a écrit :
Y'a pas meilleure illustration pour expliquer pourquoi je suis contre l'idée du tirage au sort des élus


Parce qu'une fois de temps en temps, une personne a du mal à s'exprimer en public ? C'est un peu péremptoire, non ?

Analogie à l'arrache: quand je prépare pas mes cours, ça donne la même qualité d'intervention.
La moindre des choses quand tu te proposes à une élection et donc de représenter un parti, des idées, c'est de potasser un minimum ton sujet et de te préparer à les diffuser de manière claire et intelligible.


vendredi
23 juin 2017, 13:04
 
 

avec un 'pas' en plus tout deviendrais plus compréhensible sûrement !


vendredi
23 juin 2017, 13:18
 
 

Oui, il n'y a pas d'excuse.
Etre un politique c'est savoir exprimer les idées des personnes qui nous ont élus, et c'est pour cela que l'on se présente il me semble
Qu'elle manque de réponse pour le moment et presque compréhensible, mais pourquoi venir à la télé ?
Comme le dit carwin. Tu te prépare avant.


- les fautes
vendredi
23 juin 2017, 13:33
 
 

Mais qui vous dit qu'elle ne s'est pas préparée avant ? On n'en sait rien en fait, et les analogies c'est toujours un jeu dangereux. C'était ptet son baptême du feu, et des fois même avec la meilleure préparation du monde tu te chies dessus.


vendredi
23 juin 2017, 14:10
 
 

carwin
#20 sprattus sprattus

As mentioned above: analogie à l'arrache :)
Et puis si on sait rien en fait, autant ne pas en débattre alors :p
Double combo smiley que j'assume assez difficilement.


vendredi
23 juin 2017, 14:26
 
 

carwin
#21 sprattus sprattus

Pisto a écrit :
avec un 'pas' en plus tout deviendrais plus compréhensible sûrement !

Miroir incassable.


vendredi
23 juin 2017, 14:27
 
 

kamoulox?


vendredi
23 juin 2017, 14:28
 
 

carwin
#23 sprattus sprattus

Ligne de coke de chinois


vendredi
23 juin 2017, 14:29
 
 

carwin a écrit :
As mentioned above: analogie à l'arrache :)
Et puis si on sait rien en fait, autant ne pas en débattre alors :p
Double combo smiley que j'assume assez difficilement.


Ben c'était bien le sens de mon "c'est un peu péremptoire". On peut en discuter, mais ça me paraît précipité d'avoir un avis tranché sur la question en l'absence de tant de données.


vendredi
23 juin 2017, 14:30
 
 

carwin
#25 sprattus sprattus

Mais quelles données, hohun ? Elle était sous cortisone, une bonne chiasse, un sms douloureux ?
A part un manque total de préparation et de boulot sur une intervention à l'oral devant un public limité en nombre, je vois pas la justification d'un tel foirage.


vendredi
23 juin 2017, 14:38
 
 

Je sais pas, par exemple c'était ptet la première fois qu'elle était dans un environnement "adverse" pour une présentation publique et que les essais qu'elle avait fait jusque là étaient du coup plus faciles. Qui sait, si ça se trouve elle avait même les arguments et les chiffres mais elle s'est laissée dépasser.


vendredi
23 juin 2017, 14:45
 
 

Lama colérique
#27 Erotomane

Gingembre a écrit :
Y'a pas meilleure illustration pour expliquer pourquoi je suis contre l'idée du tirage au sort des élus
Euh, parce qu'il y a des gens qui soutiennent ça ?
Sans blague ?


vendredi
23 juin 2017, 14:50
 
 

hohun a écrit :
Je sais pas, par exemple c'était ptet la première fois qu'elle était dans un environnement "adverse" pour une présentation publique et que les essais qu'elle avait fait jusque là étaient du coup plus faciles. Qui sait, si ça se trouve elle avait même les arguments et les chiffres mais elle s'est laissée dépasser.


ouais bah pour une première fois c'est quand même mieux de te présenter pour la direction d'une asso sur le suivi des fourmis migratrices que député quand même.

C'est comme si Macron aurait fait la même contre Le Pen et on aurait dit: "ho mais c'est ça première fois qu'il fait un débat présidentiel, ça se comprends"

Non il est possible qu'il y ai du stress mais le stress est aussi inversement proportionnel à ses connaissances.


vendredi
23 juin 2017, 14:51
 
 

Pisto a écrit :


Non il est possible qu'il y ai du stress mais le stress est aussi inversement proportionnel à ses connaissances.


Si j'en crois mon expérience personnelle, c'est complètement faux.


vendredi
23 juin 2017, 14:55
 
 

non je sais que c'est faux dans beaucoup de cas mais ici ça ne le doit pas.

Et quant bien même on a souvent reproché à nos politiques de faire de la rétorique. Il est indispensable de savoir s'exprimer dans ce milieux. C'est évidemment pas un but mais un moyen non transigeable car leur boulot quasi uniquement de défendre et de convaincre (le choix des arguments faisant passer de la rationalité à la rhétorique avec toutes les options subjectives en primes)

Clairement elle n'a pas le niveau. Qu'on me dise qu'elle a une compétence particulière qui prévaut ce défaut alors ça pourrait se discuter mais là..

Mais bon je suis tout de même étonné, car elle a du passer le test du "c'est toi qui nous représente" jusqu'à celui de se faire élire... un vrai défi qui rend ce genre d'abérration.. encore plus aberrante.


vendredi
23 juin 2017, 15:08
 
 

Pisto a écrit :
non je sais que c'est faux dans beaucoup de cas mais ici ça ne le doit pas.

Et quant bien même on a souvent reproché à nos politiques de faire de la rétorique. Il est indispensable de savoir s'exprimer dans ce milieux. C'est évidemment pas un but mais un moyen non transigeable car leur boulot quasi uniquement de défendre et de convaincre (le choix des arguments faisant passer de la rationalité à la rhétorique avec toutes les options subjectives en primes)


Ce n'est pas "quasi-uniquement" leur boulot, un député défend l'intérêt général tout en prenant en compte les préoccupations de sa circonscription. Leur boulot est donc aussi pour une bonne partie de s'enquérir de ce qui se passe chez eux, d'en tirer les conclusions et d'essayer d'infléchir la législation en ce sens.
Et là encore, tu noteras que prendre la parole et lire son papier à l'Assemblée ce n'est pas le même exercice qu'affronter 5 journalistes sur un plateau de TV.

Clairement elle n'a pas le niveau. Qu'on me dise qu'elle a une compétence particulière qui prévaut ce défaut alors ça pourrait se discuter mais là..


C'est exactement ce que je dis, on ne sait pas, ça peut très bien être une brêle totale comme une bonne administratrice qui a mal géré son oral.

Mais bon je suis tout de même étonné, car elle a du passer le test du "c'est toi qui nous représente" jusqu'à celui de se faire élire... un vrai défi qui rend ce genre d'abérration.. encore plus aberrante.


On connaît la capacité des Français d'élire des tocards, du coup c'est tout à fait possible que ce soit une branque élue juste parce qu'elle est encartée EM.


vendredi
23 juin 2017, 15:20
 
 

Lama colérique a écrit :
Gingembre a écrit :
Y'a pas meilleure illustration pour expliquer pourquoi je suis contre l'idée du tirage au sort des élus
Euh, parce qu'il y a des gens qui soutiennent ça ?
Sans blague ?

Depuis plus de 2000 ans.


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
vendredi
23 juin 2017, 15:41
 
 

Ah, et ce n'est pas simplement soutenir, ça a été pratiqué.


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
vendredi
23 juin 2017, 15:41
 
 

Lama colérique
#34 Erotomane

LeChat a écrit :
Lama colérique a écrit :
Gingembre a écrit :
Y'a pas meilleure illustration pour expliquer pourquoi je suis contre l'idée du tirage au sort des élus
Euh, parce qu'il y a des gens qui soutiennent ça ?
Sans blague ?

Depuis plus de 2000 ans.
Comme quoi la connerie ne date pas d'hier


vendredi
23 juin 2017, 15:48
 
 

hohun a écrit :
Pisto a écrit :
non je sais que c'est faux dans beaucoup de cas mais ici ça ne le doit pas.

Et quant bien même on a souvent reproché à nos politiques de faire de la rétorique. Il est indispensable de savoir s'exprimer dans ce milieux. C'est évidemment pas un but mais un moyen non transigeable car leur boulot quasi uniquement de défendre et de convaincre (le choix des arguments faisant passer de la rationalité à la rhétorique avec toutes les options subjectives en primes)


Ce n'est pas "quasi-uniquement" leur boulot, un député défend l'intérêt général tout en prenant en compte les préoccupations de sa circonscription. Leur boulot est donc aussi pour une bonne partie de s'enquérir de ce qui se passe chez eux, d'en tirer les conclusions et d'essayer d'infléchir la législation en ce sens.
Et là encore, tu noteras que prendre la parole et lire son papier à l'Assemblée ce n'est pas le même exercice qu'affronter 5 journalistes sur un plateau de TV.

Clairement elle n'a pas le niveau. Qu'on me dise qu'elle a une compétence particulière qui prévaut ce défaut alors ça pourrait se discuter mais là..


C'est exactement ce que je dis, on ne sait pas, ça peut très bien être une brêle totale comme une bonne administratrice qui a mal géré son oral.

Mais bon je suis tout de même étonné, car elle a du passer le test du "c'est toi qui nous représente" jusqu'à celui de se faire élire... un vrai défi qui rend ce genre d'abérration.. encore plus aberrante.


On connaît la capacité des Français d'élire des tocards, du coup c'est tout à fait possible que ce soit une branque élue juste parce qu'elle est encartée EM.


Non pas que ça change sa performance orale (naze) ou ses potentielles capacités adminitratives, mais elle ne dit pas qu'elle était élue locale de 2008 à 2014* ? Si oui, parler au conseil municipal en face de l'opposition, serrer des mains et expliquer ses idées à ses contribuables, elle a eu à le faire, non ?

* après recherche: "conseillère municipale déléguée à la santé et au handicap à Bron".


vendredi
23 juin 2017, 16:00
 
 

Lama colérique a écrit :
LeChat a écrit :
Lama colérique a écrit :
Gingembre a écrit :
Y'a pas meilleure illustration pour expliquer pourquoi je suis contre l'idée du tirage au sort des élus
Euh, parce qu'il y a des gens qui soutiennent ça ?
Sans blague ?

Depuis plus de 2000 ans.
Comme quoi la connerie ne date pas d'hier

Oui, la république, la démocratie. Quelles conneries !


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
vendredi
23 juin 2017, 16:09
 
 

Ca ferait une super idée de bouquin, tiens.
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Loterie_%C3%A0_Babylone
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_Lottery


vendredi
23 juin 2017, 16:11
 
 

Lama colérique
#38 Erotomane

LeChat a écrit :
Lama colérique a écrit :
LeChat a écrit :
Lama colérique a écrit :
Gingembre a écrit :
Y'a pas meilleure illustration pour expliquer pourquoi je suis contre l'idée du tirage au sort des élus
Euh, parce qu'il y a des gens qui soutiennent ça ?
Sans blague ?

Depuis plus de 2000 ans.
Comme quoi la connerie ne date pas d'hier

Oui, la république, la démocratie. Quelles conneries !
Le tirage au sort, démocratique ? Faut vraiment que tu arrêtes la fumette


vendredi
23 juin 2017, 16:13
 
 

Ceacy a écrit :
hohun a écrit :
Pisto a écrit :
non je sais que c'est faux dans beaucoup de cas mais ici ça ne le doit pas.

Et quant bien même on a souvent reproché à nos politiques de faire de la rétorique. Il est indispensable de savoir s'exprimer dans ce milieux. C'est évidemment pas un but mais un moyen non transigeable car leur boulot quasi uniquement de défendre et de convaincre (le choix des arguments faisant passer de la rationalité à la rhétorique avec toutes les options subjectives en primes)


Ce n'est pas "quasi-uniquement" leur boulot, un député défend l'intérêt général tout en prenant en compte les préoccupations de sa circonscription. Leur boulot est donc aussi pour une bonne partie de s'enquérir de ce qui se passe chez eux, d'en tirer les conclusions et d'essayer d'infléchir la législation en ce sens.
Et là encore, tu noteras que prendre la parole et lire son papier à l'Assemblée ce n'est pas le même exercice qu'affronter 5 journalistes sur un plateau de TV.

Clairement elle n'a pas le niveau. Qu'on me dise qu'elle a une compétence particulière qui prévaut ce défaut alors ça pourrait se discuter mais là..


C'est exactement ce que je dis, on ne sait pas, ça peut très bien être une brêle totale comme une bonne administratrice qui a mal géré son oral.

Mais bon je suis tout de même étonné, car elle a du passer le test du "c'est toi qui nous représente" jusqu'à celui de se faire élire... un vrai défi qui rend ce genre d'abérration.. encore plus aberrante.


On connaît la capacité des Français d'élire des tocards, du coup c'est tout à fait possible que ce soit une branque élue juste parce qu'elle est encartée EM.


Non pas que ça change sa performance orale (naze) ou ses potentielles capacités adminitratives, mais elle ne dit pas qu'elle était élue locale de 2008 à 2014* ? Si oui, parler au conseil municipal en face de l'opposition, serrer des mains et expliquer ses idées à ses contribuables, elle a eu à le faire, non ?

* après recherche: "conseillère municipale déléguée à la santé et au handicap à Bron".


Ben je suppose, ce qui rend ce foirage d'autant plus inexplicable.


vendredi
23 juin 2017, 16:24
 
 

Le tirage au sort est démocratique dans le sens de la représentativité statistique du peuple.
On ne demande plus de faire un choix, on laisse les stats faire le "bon" choix.

Mais bon, si elle peut s'employer dans certains contextes, cette méthode aura bien du mal à se mettre en place à l'échelle politique générale dans une politique de partie et de choix géoéconomique...

C'était marrant pendant la grêce antique quand ils s'élisaient entre potes/élites pour savoir à quel endroit fallait construire les chiottes ou à quel cousin faire la guerre mais bon..

Puis surtout on est simplement trop nombreux pour que y'ai émergence du hasard.


vendredi
23 juin 2017, 18:14
 
 

Lama colérique a écrit :
LeChat a écrit :
Lama colérique a écrit :
LeChat a écrit :
Lama colérique a écrit :
Gingembre a écrit :
Y'a pas meilleure illustration pour expliquer pourquoi je suis contre l'idée du tirage au sort des élus
Euh, parce qu'il y a des gens qui soutiennent ça ?
Sans blague ?

Depuis plus de 2000 ans.
Comme quoi la connerie ne date pas d'hier

Oui, la république, la démocratie. Quelles conneries !
Le tirage au sort, démocratique ? Faut vraiment que tu arrêtes la fumette

Si tu étais un peu plus renseigné ou avais un peu plus de culture, tu ne passerais pas pour un idiot en disant ça.


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
samedi
24 juin 2017, 01:03
 
 

Lama colérique
#42 Erotomane

Voilà, c'est ça.
Pignouf


samedi
24 juin 2017, 13:14
 
 

Selune
#43 Budmo !

LeChat a écrit :
Si tu étais un peu plus renseigné ou avais un peu plus de culture, tu ne passerais pas pour un idiot en disant ça.


Ne nous le fais pas fuir, stp, Le Chat, sinon on va se retrouver entre gauchiss' de différentes tendances, et on mourra comme le PS, d'une lutte entre motions ! :-D


samedi
24 juin 2017, 17:27
 
 

s'il y avait des gens de gauche au PS ça se saurait hein.


samedi
24 juin 2017, 17:28
 
 

Nan mais je lui ai donné de gros indices et il n'a même pas fait une recherche avant de s'enfoncer encore plus.

Sinon ouais, maintenant ce qui était le PS ce serait plus FI. Parce que c'est clair qu'à part Hamon, ils sont tous à droite là-bas.

J'ai bien ressortir la déclaration de principes qui fixait les valeurs de base du PS pour montrer le chemin parcouru depuis !

Attention, ça va piquer :
« Le Parti socialiste est un parti de classe qui a pour but de socialiser les moyens de production et d'échange, c'est-à-dire de transformer la société capitaliste en une société collectiviste ou communiste, et pour moyen l'organisation économique et politique du prolétariat. Par son but, par son idéal, par les moyens qu'il emploie, le parti socialiste, tout en poursuivant la réalisation des réformes immédiates revendiquées par la classe ouvrière, n'est pas un parti de réforme, mais un parti de lutte des classes et de révolution. »


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
samedi
24 juin 2017, 22:17
 
 

Lama colérique
#46 Erotomane

LeChat a écrit :
Nan mais je lui ai donné de gros indices et il n'a même pas fait une recherche avant de s'enfoncer encore plus.
C'est vrai qu'il faut faire une longue recherche pour voir que la notion de hasard est complétement antinomique avec la notion de démocratie


dimanche
25 juin 2017, 15:01
 
 

Ah mais donc même comme ça tu n'as pas saisi?
Donc on va faire un rapide cours pour toi (et comme je suis pas prof, je vais sûrement me tromper sur quelques détails):

Rappel en guise d'introduction : démocratie signifie un truc du genre "règne du peuple" ou "le peuple dirige". Il s'agit donc de mettre le pouvoir entre les mains du peuple, par le biais de ses représentants. Et donc de définir un (ou des) moyen(s) d'obtenir un panel de gens qui sont effectivement représentatifs du peuple en question.

Choisir lesdits représentants peuple au hasard dans le peuple n'est (statistiquement parlant) par la pire manière de représenter le peuple dans son ensemble. Les lois mathématiques des statistiques étant ce qu'elles sont, c'est même l'une des meilleurs en fait (sur la durée, des aberrations locales étant toujours possibles). Ou alors tu remets en cause tout ce qui s'apparente de près ou de loin à un sondage représentatif (ce qui inclus des trucs comme les chiffres d'audience de médiamétrie, les études de marchés, et évidemment tout ce qui est sondage d'opinion IPSOS ou autre), et pour le coup tu aurais tort (et c'est pas moi qui l'affirme, mais juste 100% de l'économie moderne qui utilise très exactement ce moyen, parce qu'il a prouvé à de multiples reprises et dans une grande diversité de cas qu'il fonctionnait raisonnablement bien).

Ca n'est pas parfait pour autant, les aléas statistiques pouvant causer localement, tout comme une élection, une sur- ou une sous-représentation d'une certaine catégorie de population ou d'un certain courant de pensée.

Et par rapport à ce que disait LeChat : plusieurs fois au cours de l'histoire, la démocratie et le hasard ont été conjugués (démocratie athénienne entre autre). Avec certes plus ou moins de bonheur, le tirage au sort étant, tout comme une élection et quelque soit les moyens techniques employés, imparfait (qu'on parle de truande et magouille ou plus simplement de défaut inhérent à la technique employée).

J'ajouterai que le même procédé est toujours utilisé, exactement pour les mêmes raisons de bonne représentation statistique du peuple, dans des éléments assez importants de notre société, notamment la justice: les jurés d'assises ou de prud'homme.

Cette approche est proposée dans nos démocraties modernes par des philosophes sérieux (plus qu'un BHL par exemple). J'ai un doute mais il me semble que c'est le cas de Lordon (à vérifier).

Du coup non, le hasard n'a vraiment rien d’antinomique avec la démocratie.

La prochaine fois suit le conseil du chat et renseigne toi un minimum avant d'affirmer des trucs comme ça de façon aussi péremptoire (en y ajoutant une bonne dose d'insultes et d'attaques personnelles par dessus le marché). Ça nous évitera de penser bêtement que la fréquentation des cul-terreux et la consommation de leur gnôle frelatée a fini par nuire à tes capacités de réflexion (ce qui n'est pas plus un cliché que d'affirmer comme tu l'as fait que le chat fume de la ganja parce qu'il est étudiant et artiste).


dimanche
25 juin 2017, 15:40
 
 

Lama colérique
#48 Erotomane

Alors moi, tu vois, je n'aime pas les pavés, alors je vais le faire simplement
Démocratie, la légitimité vient du peuple
Tirage au sort, aucune légitimité sinon le hasard
Contradiction


dimanche
25 juin 2017, 15:47
 
 


- les fautes
dimanche
25 juin 2017, 16:09
 
 

Lama colérique a écrit :


Tirage au sort, aucune légitimité sinon le hasard



haha et là on touche quelque chose d'intéressant... peut être que le hasard est seul et unique légitime.

Si tu dois représenter le peuple, quoi de mieux que de tirer au hasard ? tu enlèves tous les biais de la real plitique.

Mais tout comme dans la politique ou la science, la réalité nait de la convergence de tirages aléatoires qui n'apparait souvent qu'à grands nombres.


dimanche
25 juin 2017, 21:30
 
 

Lama colérique a écrit :
Alors moi, tu vois, je n'aime pas les pavés, alors je vais le faire simplement
Démocratie, la légitimité vient du peuple
Tirage au sort, aucune légitimité sinon le hasard
Contradiction


Je ne suis pas toujours d'accord avec LeChat (plantmann, un peu plus), mais ... tu as lu le "pavé" avant de répondre ? Manifestement, non.

Plus court : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tirage_au_sort_en_politique#Tirage_au_sort_et_d.C3.A9mocratie


dimanche
25 juin 2017, 21:43
 
 

Vous faites trop long :

Nous hériter de la démocratie grecque antique. Démocratie grecque antique utiliser tirage au sort.

Démocratie venir de dêmos (le peuple) et kratos (le pouvoir). Tirage au sort parmi le peuple donner pouvoir au peuple (sans possibilité de mise en place de pouvoir de classe, d'oligarchie, ...)


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
dimanche
25 juin 2017, 22:48
 
 

Selune
#53 Budmo !

Lama colérique a écrit :
Alors moi, tu vois, je n'aime pas les pavés, alors je vais le faire simplement
Démocratie, la légitimité vient du peuple
Tirage au sort, aucune légitimité sinon le hasard
Contradiction


Merci Lama, grâce à toi je me sens intelligent...

LeChat a écrit :
Démocratie venir de dêmos (le peuple) et kratos (le pouvoir). Tirage au sort parmi le peuple donner pouvoir au peuple


Vas-y bouffon, arrête avec tes mots compliqués... Les grecs, ils s'enculent entre eux, et leur économie se fait racheter par les chinois, si ça c'est pas un signe qu'ils devraient arrêter de faire les malins...


lundi
26 juin 2017, 00:19
 
 


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# 11:18:11
(Selune) 09:54:47 Il était noir, il avait forcément quelque chose à se reprocher
# 09:54:47
(carwin) Il était noir, je ne l'ai pas reconnu [url]
# 01:02:45
(Ceacy) Mais faire 150 bornes en vélo le lendemain, ça te fait reconsidérer le cocktail. Death in the Afternoon porte bien son nom, c'est juste àretardement.
# 01:01:14
(Ceacy) 16:02:48 Haha.
# 16:02:48
(carwin) (oui je suis envieux)
# 15:58:27
(carwin) 15:01:50 Crâneur
# 15:30:52
(Akshell) 15:01:50 ça manque de Shoggoth's Old Peculiar
# 15:27:36
(hohun) poulpe même
# 15:27:23
(hohun) 15:01:50 t'as pris du pouple, j'espère.
# 15:01:50
(Ceacy) Pour Ktululu: [url] (testé hier)
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